ドナ・ハラウェイ with ティルザ・ニコルズ・グッドイブ

Mar 15, 2023

絶望への復活を語る/私はむしろこの問題に留まりたい

私たち全員が存在論的にもっと創意に富み、賢明にならなければなりません。

–ダナ・ハラウェイ

時は1989年。私はカリフォルニア州サンタクルーズの意識の歴史プログラムでドナ・ハラウェイが教える「サイエンス・フィクションと科学のフィクション」という大学院セミナーに登録しており、同時に学部コースのティーチング・アシスタントも務めている。政治理論としてのサイエンス・フィクション。」 彼女はアートフォーラム（当時編集者はアイダ・パニチェリ）から電話を受け、「ワンダー」の夏の特別号に寄稿してほしいと頼まれた。 彼女は何も持っていないが、大学院生の一人の名前を示唆するだけだと言う。 「学生」と「教授」の間の階層的な境界に対する寛大さと激しい抵抗の一見無害な瞬間は、私がどのようにしてアートについて書くことになり、最終的にはブルックリンレールのシニアアートエディターになったかにすべて関係しています。 私はホイットニー自主学習プログラム（そしてニューヨーク大学で映画研究の修士号を取得し、元アートフォーラム編集者のアネット・マイケルソンと一緒に学びました）を通じてサンタクルーズに来ましたが、芸術は私の専門分野ではありませんでした。 実際、私がアートフォーラムに招待されたのは、1989 年の夏に「忘れる理由を思い出せなくなった恐怖、あるいはその時が来たら思い出が鎧になる」というばかげたタイトルの本を出版したためだけです。アートについて書くことをポイントします。 重要なのは、ハラウェイも私も、カニのように斜めから芸術に出会ったということだ。彼女のもともとの餌場は生物学、フェミニズム、社会正義であり、作家の技術によって形成された好事家の好奇心（より敬意を込めて学際的教育と呼ばれる）を採掘しており、すぐに私はそれを知った。学んだこの作品は、アートについて書くという挑戦と好奇心に完全にマッチしています。 以下の会話は、2017 年夏にサンタクルーズでハラウェイと行われた大規模な会話の一部です。この会話は、近日発行される『Modest [email protected]_Millenium. FemaleMan©_Meets_OncoMouse™: Feminism and Technoscience』の再発行に向けて Routledge の後援を受けています。

私たちのトピックは、彼女の最新の著書『Staying with the Trouble』（デューク大学出版局、2016年）です。これは、ナターシャ・マイヤーズの作品のような「芸術科学活動家の世界観」についての彼女の説明の両方の点で、彼女の最もアートを取り入れた作品でもあります。 、ヴィンシアーヌ・デスプレ、ベアトリス・ダ・コスタ、クック・インレット部族評議会およびEライン・メディアの「ワールド・ゲーム」Never Alone、またはロサンゼルスを拠点とするコール・リーフ・クロッシェ・プロジェクト、および彼女自身の現在進行中の思弁的理論フィクション（お勧めします）付け加えます）—カミーユ物語—で彼女は本の終わりを迎えています。 ファブリツィオ・テッラノヴァ監督の映画『Donna Haraway: Story Telling for Earthly Survival』（2016）もあります。1

爆発からトラブルへ

「私は堆肥化主義者であり、ポストヒューマニストではありません。私たちは皆堆肥であって、ポストヒューマンではありません。」2

ティルザ・ニコルズ・グッドイブ (鉄道)​​: 「トラブル」という言葉から始めましょう。それはあなたの思考の微調整を意味します。 Modest_Witness についての会話の中で、私は、サイボーグ宣言と Modest_Witness の作品の背後にあるアイデアを引き起こした 80 年代と 90 年代の境界の曖昧さを理解するための略語として「爆縮」という言葉を選びました。3言い換えれば、サイボーグは技術科学の爆縮の姿、あなたの言うところの「子孫」でした。 これは作品の現状を示す最初の数字でしたが、良いか悪いかではありませんでした。 ユートピック/ディストピアの物語。 Modest_Witness では次のように表現しています。

これらの技術科学の子宮の子孫はサイボーグです。自然と人工、自然と文化、主体と物体、機械と有機体、お金と人生、物語、現実。 サイボーグは技術科学体の骨髄にある幹細胞です。 それらは、技術科学文化の紛争地帯で問題となっている主題と対象に区別されます。4

ドナ・ハラウェイ： 『サイボーグへの宣言』が今でも読まれている理由の一つは、この作品についての結論を簡単に示すことができなかったからだと思います。 内部崩壊した世界は、チップや遺伝子、胎児などの小さな物体が世界全体を含む奇妙なアトラクターになるのと同じように、すべてをその世界に吸い込みます。

レール：爆縮の論理的な結果としてトラブルがどのように発生するかは興味深いと思います。 つまり、これらの世界は単純でも簡単でもありませんが、「トラブル」はジュディス・バトラーの著書『ジェンダー・トラブル』（1990年）の中でのこの言葉の使用にも言及しています。 ただ困っているという意味だけではなく、不安を与えたり、元の語源のように「曇らせる」という意味もあるので、とても良い言葉です。 エリザベス・グロスのドゥルーズに関する新しい本に対するアレックス・ギャロウェイによる興味深い批評を読みましたが、これはここに関連しています。 彼にとって、彼女の本、そしてドゥルーズの問題は、肯定の領域に踏み込みすぎていることでした。 引用します：

あるいは、アン・C・マッカーシー氏の魅力的な表現を借りれば、「レッドブル・サブライム」という名前が最適かもしれない。 確かに、この言語には人を酔わせるような激しさの感覚があります。 肯定します。 強化する。 最大化します。 最適化する。 拡大する。 私は次の人と同じくらい喜びと肯定が大好きです。 そして主は、この暗い時代に私たち全員が自分自身を気遣い、他の人を気遣う必要があることをご存知です。 しかし、私は、主観的な大きさではないにしても、存在論的な仮定が、私たちがたどりたくない方向に導くのではないかと心配しています。 具体的には、グロスを、障害研究、アフロ・ペシミズム、または非哲学などの分野との衝突コースに置くことになる。本質的には、欠乏、有限性、逓減、ニヒリズム、否定性、脱成長、一般的な人格、およびその他の関連テーマに焦点を当てているあらゆる分野である。 。5

あなたが「トラブル」という言葉を使うことは、私たちの日常の物質的現実を構成する、必要かつ困難な同盟や妥協を認めるだけでなく、トラブルに巻き込まれることがいかに必要であるかを強調しています。 それは、80年代にサンタクルーズで教えた女性学入門のクラスでベッティーナ・アプテカーが人種について教えたことを思い出させます。どこにでも行く唯一の方法は、リスクを冒して間違いを犯すこと、つまり可能な限り白人の脆弱性を避けることです…

ハラウェイ:はい、問題を起こすこと、壊滅的な出来事に対する強力な反応を引き起こすこと、有限性と生きることと死ぬことの両方を肯定すること、これが私の非常に単純なポイントです。 私たちの時代の激しい混乱は紛れもなく、私たちはそれに対応する能力、私が「対応能力」と呼ぶものを養わなければなりません。 問題のリストは示唆的なものだが、それだけだ。太平洋の海面上昇による人々と故郷の破壊。 現在進行中の化石資本主義と核資本主義による土地、身体、空気、水の汚染。 大量絶滅と生息地の破壊。 人間と人間以外の人々の集団移動。 地球の大部分での永続的な戦争。 世界中でファシストと権威主義政権の台頭。 富と消費の構造的不平等と結びついた人類の壊滅的な増加。 人種化された生殖上の不公平。 チェックされていない性的虐待。 そしてさらに。 黙示録や救いの物語がなければ、悩みを抱えながら思いやり、知り、行動することは、とても単純で明白な政治的かつ倫理的な義務です。

レール：サブタイトルは「クトゥルセンのキンを作る」。 問題を抱え続けることと関連して、親族、特に異端者を作るというあなたの考えについて話してくれませんか。 問題を抱えながらも生産的な私たちの親族の例にはどのようなものがありますか?6

ハラウェイ:第一に、「chthonic」と「chthulucene」（「chthonicの時代」を意味する）は、地球の現在進行中の過去現在未来のプロセスと実体を指します。母としての地球ではなく、私たちの肉体としての地球と私たちはその肉体ですが、それは全体の中心や目標ではなく、一部にすぎません。なぜなら、それは常に世界の構成と分解に触手のように絡み合っているからです。 クトゥル新世は人新世と資本新世の傲慢さに対抗するものであり、代替品ではなく、決して消えることのない厄介な存在と力であり、私たちと私たちを危険にさらしています。 この地球という時間の場で奇人を作ることは、生物遺伝的親戚と、生者と死者を含む非常に異なる他の種類の存在の両方と手を組んで、永続的で、世代的に堅牢で、持続可能な集団を作り上げることです。 オドキンは、土地と水を取り戻すために参加する移民や難民、あるいは長期居住者である可能性があります。 あるいは、植物、動物、そしてそこに住む人間が協力して、多種の生殖正義に取り組む堅牢な生息地を再構築する。 あるいは、生者と死者が結合して、まだ可能性のある種類の公正な繁栄を確認する。 あるいは、本当の親族、生きているときも死ぬときも思いやりを持ち、お互いに寄り添う人々、真の家族を作る他の多くの種類の構成は、異性愛規範的な生殖家族の貧弱な代替品ではありません。 あるいは、真に多様な非植民地コミュニティを構築するために、過去および現在進行中の暴力に対する賠償と賠償に参加する人々。 もっと。

レール：クトゥルセンの起源と意味をすぐに明らかにしましょう。 重要なことが 2 つあります。あなたにとっての起源は、ラヴクラフトのクトゥルフではなく、ピモア クトゥルフという名前のクモです。そして、その単語を変異させて非常に重要な「h」を追加し、「クトゥルフ」ではなく「クトゥルシーン」になります。

ハラウェイ:はい、「h」は私にとって非常に重要です、なぜなら「chth」は地球のchthonicなものを指すからです。 民族主義者たちはイデオローグを乗せたトラックを持っていない。 それらは誰のものでもない。 彼らは地球上のすべての空気、水、場所でさまざまな形とさまざまな名前でうごめき、繁茂しています。 それらは触手、触角、指、コード、鞭毛、蜘蛛の足、そしてくせ毛でいっぱいですが、「クトゥルフ」は人種差別主義者のラヴクラフトの怪物の名前であり、私は興味がありません（蜘蛛に名前を付けた人は明らかに興味を持っていましたが）。 私はセコイアの森の切り株の下に住む 8 本足のクモ類、ピモア クトゥルフを悪魔の使い魔として迎えています。 また、私がクトゥル新世と呼んでいる SF のタイムプレイスは人間ではなく、怪物クトゥルフでも母なる地球でもありません。 地球である地球のプロセスと実体は人間ではなく、壊れる可能性のある有限で複雑な物質システムです。 このように擬人化してストーリーを伝えることはできますが、場違いな具体性は簡単であると同時に有害です。7

レール：ということは、このクモのピモア・クトゥルフはクトゥルシーンのためのものであり、トラブルを抱え続けることは、Modest_Witness におけるテクノロジーサイエンスのための OncoMouse™ と同じでしょうか?

ハラウェイ:ちょっと。 しかし、もっと良いのは、『Staying with the Trouble』には、その名前が地球の民族性と白人入植者社会のピモア先住民族の両方を呼び起こす立派なクモに加えて、さまざまな種類の触手のような実体、物語、パターン、プロセスが詰まっているということだ。 イカ、イカ、タコ、人工繊維と生物サンゴ、それ自体が触手のような SF ストーリー、そのすべて。 OncoMouse™ は、多くのサイボーグ関係にもかかわらず、より単純な種類の生き物でした。

レール：私たちはあなたの作品について多くの会話をしましたが、私は『Staying with the Trouble』におけるあなたが「芸術科学の世界観」と呼ぶものの顕著な役割に焦点を当てたいと思います。 私は特にアートアクティビズムと多様なアートプロジェクトのクロスオーバーに興味があります。 しかし、「Staying with the Trouble」に入る前に、アートと生物学が常にあなたにとってどのように絡み合っているかを人々が知っておくことが重要だと思います。 私はあなたの最初の本『Crystals, Fabrics, and Fields』を読んでこのことを学びました。 Metaphors of Organicism in Twentieth Century Developmental Biology (Yale University Press、1976)、これはイェール大学の科学史におけるあなたの学位論文でした。 あなたの作品を読んで私が学んだ素晴らしい教訓の 1 つは、生物学/自然と芸術における創造性の並行機能です。これらは存在論的な方法で深くつながっている世界であり、どちらの分野も動的な形態の発展に関するものです。 その本の中で、あなたは美学と生物学のつながりについて説明していますが、フィリップ・リッターブッシュによれば、それは生物学のまさに始まりに当たるものです。 リッターブッシュがロマン主義の歴史の中で生物学をどのように位置付けているかに衝撃を受けました。あなたはゲーテだけでなくコールリッジについても論じています。そのため、『問題を抱えて』での芸術との対話への一貫性は、最も深い意味で理にかなっています。 『クリスタル』は、「詩人の科学者」の影響と知恵を呼び起こし、ゲーテの言葉を引用して締めくくられています。 生物学はとても詩的です。 あなたの言葉で言えば、それはポイエーシスです。 とてもありきたりに聞こえますが、それがクリスタルで議論されている方法です。

ハラウェイ:はい、大学院ではゲーテを読み、フィリップ・リッターブッシュの『The Art of Organic Forms』（ランダムハウス、1968年）という素敵な小さな本に影響を受けました。 しかし、私は、世界的に有名な理論的集団生物学者および生態学者である論文指導教官の G. エブリン ハッチンソンに励まされました。 彼は夏の間、自然史を学ぶためにイタリアの装飾写本の研究に費やしました。 彼はまた、ヴァージニア・ウルフ、ゲーテ、シモーヌ・ヴェイユを読むよう私たちに勧めました。 私たちは、生態学や分子生物学の論文を読んでいるのと同じくらい、これらの著者の論文を読んでいる可能性があります。 それは珍しいことでしたが、前代未聞ではありませんでした。 私たちの人文主義者の友人たちが知らないことの一つは、生物学者もこの問題に関して愚かではないということだと思います。 彼らは両方とも、これらの物語について多くのことを知っており、非常に関心を持っています。 視覚芸術に非常に興味を持っている生物学者はたくさんいます。

レール：私はイェール大学のシンポジウムでのナターシャ・マイヤーズの仕事に衝撃を受けました。8第 3 章では、カーラ・ハスタックと彼女の論文「革新的な勢い」について議論しています。この論文はいくつかの芸術活動家のプロジェクトについて書かれています。 彼らの研究は、この章全体で広く使用されている共生発生の概念を強化しました。

ハラウェイ:まず、シンポイエシスとは簡単に言うと「一緒に作る」という意味です。 私はその章を「共生：共生生成と困難を抱え続ける生き生きとした芸術」と呼んでいます。 その章のセクションでは、最初に生物学者に注目します。 しかし、共生とは生物学者のリン・マーグリスの用語です。 彼女は急進的な進化理論家であり、ジェームズ・ラブロックとのガイア理論の共同創設者の一人でした。9彼女の生涯の仕事は、細菌と古細菌を扱うことであり、彼女が記憶に残る「見知らぬ人との長期にわたる親密さ」と呼んだものを通じて、新しい種類の細胞、組織、器官、種がどのように進化するかというものでした。 マーグリスによれば、私たちはすべて細菌と古細菌、つまりそれらの融合と安定化のおかげだと言います。 実のところ、動物や植物であるということは、細菌とともにあるということなのです。

レール：バクテリア！ それは新たなミッシングリンクです。 ニュース、大衆文化、学問にはマイクロバイオームに関するものがたくさんあります。 アーティストのキャシー・ハイは、フィラデルフィアで展覧会「Gut Love: You Are My Future」を企画しており、セイディ・スターンズによる彼女へのインタビューが今号のザ・レールに掲載されています。 細菌は、「～と成る」というモデルに基づいて構築された生物学、存在の新しいモデルを構成しているようです。 これに関連して、When Species Meet (2008) での自己紹介を引用する価値があります。

私は、人間のゲノムが、私が自分の体と呼んでいるありふれた空間を占める全細胞の約 10 パーセントにしか見つからないという事実をとても気に入っています。 細胞の残りのパーセントは、細菌、真菌、原生生物のゲノムで満たされています…私の数は、私の小さな仲間よりもはるかに上です。 より良く言えば、私はこの小さな仲間たちと一緒に大人の人間になるのです。 一つになるということは、常に多くの人たちと一緒になるということだ。 これらの個人的な微視的な生物相の中には、この文章を書いている私にとって危険なものもあります。 それらは今のところ、人間の細胞であろうがなかろうが、意識的な私を可能にしている他のすべての細胞の調和した交響曲の尺度によって抑制されている。 「私」が死ぬと、これらすべての良性で危険な共生生物が、たとえ一時的であっても、「私」の体に残っているものをすべて引き継いで使用することが大好きです。なぜなら、「私たち」はリアルタイムでお互いに必要だからです。10

ハラウェイ:はい、私はそこで共生について話しています。 それは、「複数の種が共生する」ことに関与する複雑な構成として私たち自身を描写するものです。 古い意味での個人などというものはありませんが、私が「ホロエント」と呼んでいるものは、すべてのエンティティが「バイオ」であるわけではないため、「ホロバイオーム」では構成を構成する十分なまとまりとしては十分ではありません。世界で。

レール：ハワイのボブテイル イカとそのバクテリアについて話していただけますか? これは驚くべきことです。

ハラウェイ:ハワイアンボブテイルイカの細菌共生生物はビブリオ・フィシェリであり、イカが発光細菌を収容する腹袋を構築するのに不可欠である。 イカが狩りに出ているとき、発光バクテリアは暗い夜に下の獲物に星空のように見えたり、月夜には影が映らないように見えるため、発光バクテリアは不可欠です。 このバクテリアは完全にイカの発生生物学の一部です。

レール：そう、それは全く理にかなった、物質的な「一緒になる」ことなのです。 『種が出会うとき』では、あなたはドゥルーズの「動物になること」を批判するという必要な仕事をしていますが、それは芸術界の多くの人たちに一時採用されました。 「成ること」は多くの男性哲学者、特にハイデガーとドゥルーズの仕事に役立っていますが、あなたが異なるのは、成ることが生物学、特に発生生物学から直接出てきたものであり、それがあなたの作品をドゥルーズやドゥルーズのような哲学者とは区別するものであるからです。ティモシー・モートンでさえ、彼と重なる部分があります。 それは生物学の物質的条件から派生した詩学です。 それとももっと良い言い方があるでしょうか？

ハラウェイ:フェミニズムもそのルーツの 1 つです。お互いに仲良くなることが重要です。

レール：あなたのすべての仕事と同様に、問題を抱え続けるためには、想像力が不可欠です。11クトゥルセンの人物像の 1 つとしてクモのピモア クトゥルフについて少し話しましたが、『Staying with the Trouble』には生物学から描かれた多くの人物像があります。 私は、マーグリスの M. パラドクサに関する作品や、ナターシャ マイヤーの蘭と蜂に関する作品、そして私たちが再現できることを願っているあの素晴らしい xkcd 漫画を思い出します。

ハラウェイ:さて、オーストラリアのシロアリの腸内に生息する M. パラドクサは、複雑な「個性」を説明するための誰もが好む「ポスター動物」です。 電子顕微鏡で観察するまでは、遊泳する単細胞の繊毛虫のように見えますが、実際には 5 種類の異なる生物から構成されていることがマーグリスによって発見されました。12彼女は 1991 年に「存在全体」または「安全で健全な存在」を意味する「ホロビオント」という言葉を提案しました。13

レール：それはまったく個性ではなく、私たちは今もそしてこれからも常に多数者であるという考えです。

ハラウェイ:しかし、それは私が『種が出会うとき』で自己紹介した方法にも遡ります。私が言いたいのは、生き物はその関係に先立つものではないということです。 それらは、記号論的な物質の巻き込みと絡み合いを通じて相互に形成されます。

レール：蘭と絶滅したミツバチの物語は素晴らしいです。 あなたは、「科学芸術の世界への私の蝶番は、絶滅したミツバチに対する蘭による継続的な記憶のパフォーマンスをオンにします」と言います。14

ハラウェイ:はい、xkcd の素晴らしいビー オーキッドの漫画を含めます。この漫画は非常に重要なことを行っています。この漫画は、この花が絶滅した昆虫の生殖器にまったく似ているとは言っていません。 花の形は、「メスのミツバチがオスのミツバチにどのように見えたかを想像したものです…植物が解釈したものです…ミツバチの唯一の記憶は、枯れかけた花が描いた絵です。」

多種アートプロジェクト

レール： 「ミツバチの唯一の記憶は枯れかけた花の絵だ」という言葉以上に美しいものがあるだろうか？ 彼はそれを多種多様なアートプロジェクトに変えます。 『Stay with the Trouble』では、特にハトを中心としたいくつかの注目すべきアート プロジェクトについて説明しています。 デューク・ライリーというアーティストがいて、ハトを使った作品も作っており、最近チェルシーでショーを開きました。 この夏、彼は私がこれまで見た中で最も美しい作品のひとつ、「Fly By Night」を制作した。夕暮れ時、ブルックリン海軍工廠に停泊しているバージから足に小さなLEDライトを取り付けた2,000羽のハトを放した。 暗くなると、ハトが急降下して旋回して、彼らが住んでいるはしけに戻っていくときの、活発でダイナミックな光の飛行パターンだけが見えました。 展覧会では、長時間露光で撮影されたこれらの飛行の大きな写真がギャラリーに展示され、巨大な青い優美な抽象的なパターン、つまりハトによる光の絵画として展示されました。 少数の動物愛護団体がLEDライトがハトに害を与えていると抗議したため、彼のパフォーマンスは問題を引き起こした。

ハラウェイ:パフォーマンスの YouTube 動画を見て、とても気に入りました! 芸術家ベアトリス・ダ・コスタのPigeonBlogも同様に物議を醸した。 彼女は、生徒のシナ・ハゼグ氏とケビン・ポント氏とともにプロジェクトで、働きハトを使ってリアルタイムの汚染データを収集しました。 PETAは動物虐待だとしてそれを閉鎖しようとした。15

レール：ベアトリス・ダ・コスタ16彼女は非常に重要な先駆的な学際的アーティストであり、癌による彼女の早期の死は非常に悲惨でした。 しかし、彼女の PigeonBlog プロジェクトは、愛、政治、知識に根ざした、さまざまな芸術、科学、活動家の活動が成功した例です。

ハラウェイ:ダ・コスタは、ロサンゼルスの汚染に関するデータが収集される方法に懸念を持っていました。 大気汚染が最悪の製油所、発電所、高速道路には、労働者階級、移民、有色人種のコミュニティが集中しています。 彼女は、鳩レース愛好家やエンジニアと協力して、リアルタイムの汚染情報を収集できる DIY で組み立てた小型モニターをレース鳩に装備するというアイデアを思いつきました。 ダ・コスタは大気汚染科学者になろうとしたのではなく、おそらく疎外されたコミュニティの大気汚染に対処するためのより良い公式データの入手など、協力を促し、さらなる疑問を呼び起こすことを目指した。 彼女のプロジェクトは、環境正義と複数種のアート制作を融合させたものでした。 実際のハトは本当に重要でした。 彼らはパックを運ぶ飛行物体だけでなく、完全な参加者でした。

レール：そのため、労働者階級や有色人種のコミュニティだけでなく、ハトのための安全なモニターの設計を依頼されたアーティストのエンジニアとの協力も必要でした。 あなたは、そのような設計により、ハトが単なる体ではなく、活動的なエージェントとして機能できるようになったと提案しています。

ハラウェイ:そうです、鳥、テクノロジー、そして異なる立場にある人々のいくつかのコミュニティに参加するために不可欠な、複数種の信頼と知識を実践的に構築するのにほぼ1年かかりました。 ハトは SIM カードではなく、生きた共同プロデューサーでした。アーティスト兼研究者とハトは、ハトレースをする人間やレースハトと交流し、一緒に訓練することを学ばなければなりませんでした。 すべてのプレーヤーがお互いに能力を発揮しました。 彼らはお互いに「一緒になった」のです。

レール：PETAの反対は何だったのでしょうか？

ハラウェイ:ハトは芸術家たちの意匠を無断で施された生き物だった。 少なくとも健康に関する知識の利点がある可能性がある科学分野でそれらを使用することは十分に悪いことですが、地元のPETA活動家にとって、それらを芸術に使用することは許しがたいことでした。 彼らは芸術を無機能で放縦なものとみなしていました。

レール：まあ。

ハラウェイ:そうです、ハトがパートナーであること（たとえ不平等なパートナーであっても）、そして芸術が科学と同じくらい、あるいはそれ以上に重要である可能性があるということは、これらの特定のPETAの人々には登録されませんでした。 私はここでPETA関係者全員を非難しているわけではなく、ましてや動物愛護活動家全員を非難しているわけではないことに注意してください。 私の考えでは、彼らの質問や行動は、いつものように動物搾取において必要な問題を引き起こす可能性があります。 それは単に、彼らが PigeonBlog について著しく間違っていたと私が思うだけです。 ここにも私とベアトリスの両方にとって別の問題があります。機能、目的論、実用性によって芸術や科学の価値を決定することは許されません。

レール：それは、「芸術科学の世界観」が最高の状態で芸術と科学の両方の境界を拡張する場所であり、実際その理由であるため、これは絶対に重要です。 彼らは真の仲間です。 アートは単に科学を説明するだけでなく、科学が単に美学を追求するだけでもなく、あなたの言葉で言えば、それらはお互いの能力を高めています。 同様に、ハトを弦楽器を「電子トラックの弦楽器パターンで空気をトレースする準備ができている」ものとして説明すると、次のようになります。17私は、デューク・ライリーの活動的なエージェントたちがハトと協力し合い、お互いに有能さを高めていると考えています。 このような多種多様なアートプロジェクトは、グッゲンハイム美術館が現代中国の大規模な展示会「1989年以降の中国と芸術：世界の劇場」から引き上げた物議を醸したアートとは大きく異なる。 私たちのほとんどを悩ませたアートワークは、黄永萍による「Theatre of the World」（1993年）ではありませんでした。18、これは撤去されなければよかったと思うが（今日の気候ではどうやって展示できたのか分からないが）、孫源と彭宇の「パフォーマンス」を記録した7分間のビデオを芸術として含めたことは、 Dogs That Cannot Touch Each Other (2003) では、トレッドミルに繋がれた闘犬のインスタレーションの周りを人間が歩き回ります。闘犬は疲れ果てて口から泡を吹き、お互いに手を伸ばして戦おうと緊張しています。

ハラウェイ:この場合の犬役は、決してエージェント的な存在ではない。 彼らは、不可能な接触に関する展示のために極度の感情的および肉体的欲求不満を引き起こされた捕虜の体です。 深い倫理的問題を提起するトレーニングは、人間と他の動物の間、そして人間同士の間で行われる複雑で無邪気な行為です。 しかし、トレーニングを行うことは、拘束された状態で強制的にパフォーマンスを行うことと同じではありません。 その違いは非常に重要です。 私は、多様な人々や多様な生き物たちを共有の、しばしば厄介な公共空間に参加させるアート・デザイン・アクティビストの実践に関心を持っていますが、他の生き物たちがパフォーマンスや共生において結果としての自由度を行使することが重要です。 また、フランスのコードリーにあるアーティスト兼デザイナーのマタリ・クラセットのカプセル（2003）について書いたヴァンシアーヌ・デスプレについても説明します。 ボーヴォワの伝書鳩愛好家協会は、美しさ、人や鳥のための機能性、そして将来の実践者を難しいスキルの学習に引き込むための教育的な誘惑を兼ね備えた鳩小屋の試作品を作るようクラセット氏に依頼した。

レール：デスプレがイザベル・ステンジャースと共著した『大騒ぎする女たち：ヴァージニア・ウルフの不誠実な娘たち』（2014年）という本について言及していますね。 大騒ぎすることも問題を引き起こすもう一つの方法です。 彼女が社会学者のジョセリン・ポルシェとともに豚や牛の非工業農家と行った研究では、彼らは確かに問題の中に飛び込みました（エイドリアン・リッチの「難破船への飛び込み」とは対照的に）。 彼らの研究のポイントは何でしたか？

ハラウェイ:彼らはフランスで農民とその動物を研究し、食料を生産する動物たちがどのように働き、人々と協力しているかを学びました。 これはユートピアではありません。 それは無実ではありません。 しかし、ここには未来に値する生き方、死に方、育て方、殺し方もあります。 ブリーダーたちは、彼らの言葉を借りると、彼らの動物たちは「私たちが何を望んでいるのかを知っているが、私たちは彼らが何を望んでいるのかを知らない」と主張しました。 人間と牛が協力して繁殖を成功させるために、動物が何を望んでいるかを把握することは、農場の基本的な共同作業でした。

レール：食料源としての牛に関するものであるため、これは重要です。 最も問題を抱え、問題を抱えている分野の一つは食肉、特に巨大な工場農業企業だ。 あと牛乳も。

SF

レール：いわゆるSFについて触れただけです。 まずSFとは何の略ですか？ あなたは、ダ・コスタの PigeonBlog プロジェクトで鳩が紐人形を作ることについて説明しましたが、「複数の種が共生する SF 紐人形」が、第 3 章であなたが説明する 4 つの特定の科学芸術活動家の世界観の鍵となります。

ハラウェイ: SF は、文字列フィギュア、サイエンス フィクション、思弁的フェミニズム、サイエンス ファンタジー、思弁的捏造、科学的事実などの略です。 文字列の数字は物語のようなもので、パターンを与えたり受け取ったりするものです。 それらは進行中であり、バラバラになることもあれば、非常に興味深く重要なことを行うこともあります。

レール：これは理論を説明する別の方法です。

ハラウェイ:そうです、学問と政治とは、知識をねじったりかせたり、静止したり動かしたり、固定したり立ち上げたりしながら知識を伝えることなのです。 SF は方法論です。それは、考えたり想像したりするだけでなく、実践したり制作したりすることでもあります。 スレッドをドロップして失敗することもありますが、以前は存在しなかった機能するものを見つけることもあります。

レール：第 3 章で説明する 4 つのプロジェクトとは何ですか?

ハラウェイ: 1) かぎ針編みサンゴ礁プロジェクト。 2) アリソン・ジョリーとその協力者によるマダガスカル・マダガスカル語と英語の子供向け自然史アコ・プロジェクト本。 3) E-line Media 関係者と提携したアラスカのイヌピアットの Never Alone コンピュータ ゲーム プロジェクト。 そして最後に4) ブラック・メサのナバホ族とホピ族、チュロ羊に尽力する科学者と先住民の牧畜民、命と土地のためのブラック・メサ・ウィーバーズ、そして何よりもブラック・メサ・ウォーター連合のディネ活動家の間での連合活動。

レール：これらのそれぞれについてあなたが強調しているのは、それぞれが危険であり、それぞれがもつれた人生についてのものであり、それぞれが「科学芸術の世界観の一例である…そこでは科学者、芸術家、コミュニティの普通のメンバー、そして人間以外の存在が互いのプロジェクトに巻き込まれ、お互いの人生の中で。」19最も複雑で私が注目したいのは 4 つ目です。ナバホ族とチュロ羊の修復とブラック メサ水連合を結び付けるナバホ族の織りです。 羊から始まってフォローしているスレッドの数が尋常ではありません。 しかし、私は最初からそれを複雑にし、そのようなプロジェクトへの私たち自身の投資を暗示し、この文脈での「芸術」と「科学」という言葉自体がいかに植民地化作業を続けているかを指摘する方法が好きです。

ハラウェイ:私はSFに興味を持っていますが、最初からナバホ語のナアトロというディネ語で自分のSF​​イディオムを中断し、それをナバホ族とチュロ族の羊の繊維に結びつけようとしています。女性の実践も、芸術の実践として流用することはできません。 それはさまざまですが、基本的には、ナアトロとは、ディネが誰であり、どこから来たのかを継続的に織り交ぜることです。 ナバホ語では、文字列ゲームは「ナアトロ」と呼ばれ、子供たちに宇宙や星座について教えるための教育ツールでもあります。 私は、ナアトロを弦楽器の普遍的な練習として流用することに抵抗するような方法で、それらについて書こうとしています。 それらはウェブ上にあり、マーガレットおばあちゃんの YouTube で見ることができます。20彼女が孫と遊んでいるのが見えます。 Daybreak Warrior は、年長の孫の Web サイトの名前です。 彼はクリスチャンのナバホ族です。 それは魅力的です。ナバホ語と英語で彼女がそれを行ったり来たりしているのを見てください。 そして、ナバホ族がアメリカ軍で信じられないほど幅広い役職に就いてきたため、彼らが座っており、YouTubeの映画が撮影されている彼女の部屋には、軍隊に従軍した親戚を背景にした写真がたくさんある。 ここには非常に愛国的な米国の家があり、非常にナバホ族、非常に強いキリスト教徒でもあり、少なくとも孫の一人はそうだ。 それは一種の文化的な複雑さであり、軽減することはできません。

レール：ナバホ族の織物は、チュロ羊の毛が世話やいわゆる「応答能力」のパターンを通じて人々と動物を結び付けるため、複数種のアートプロジェクトでもあります。 それについて話してもらえますか？

ハラウェイ:文字列の数字が私をそこへ導いてくれました。 そう、まさに羊が私をそこへ導いてくれたのです。 いや、実際にはカイエンです21カイエンがアメリカ西部の白人入植者の犬であるオーストラリアン・シェパードだったからです。 つまり、重要な意味で、私をこれらすべてに結び付けたのはカイエンです。 「犬は私たちをより世俗的にするのではなく、より世俗的にする」というようなことを言うとき、それが私が言いたいことです。 彼らとその歴史をたどると、他の複雑な歴史につながり、それぞれの歴史が私たちを思いやりへと導きます。 スレッドを追跡するたびに、私たちの思いやりの世界が広がります。 そして次に説明責任。 知っていることを忘れることはできません。 かつては知らなかったかもしれませんが、今では分かりました。 そして、それがわかったら、その後はどうなるでしょうか？ そうすれば、あなたは何かを返す義務があります。 あなたの思いやりには結果が伴います。

レール：あなたの犬があなたを羊のところに連れて行ってくれた方法が大好きです。羊はあなたをナバホ族や織物に連れて行ってくれます。 あなたの家には織物がありますか？

ハラウェイ:我が家の壁には、パートナーのラステンの父親が1960年代に居留地で購入したナバホ族の織物が飾られています。 しかし、織り手の名前も、彼が支払った代金も、誰がそのお金を受け取ったのかもわかりません。 机の上には別のナバホ族の敷物がかかっており、誰がそれを織ったのか、そして交換がどのように機能したかについてもわかっています。 ラステンと私は、現在は国立公園システムの一部となっている古いハベル交易所でしばらく一緒に時間を過ごしました。 これらの織物は、白人入植者としての私たちを征服の歴史全体と結びつけるだけでなく、ホーゾー内およびホーゾーのためのディネによる継続的な継続的な織物、つまり「美」における正しい関係の中で生きることにも結び付けます。 繊維、人々、動物と土地、歴史はすべて対応を必要としています。 対応能力を養うことが求められます。

レール：交易所とトラブルといえば、私の父方の曾祖父は、交易所でインディアンに賄賂を贈ったとして議会の議場でカスターによって非難されました。 彼はユリシーズ・S・グラントのあまりうまくいっていない弟だった。 グラントは自分の弟を政権の腐敗の手本として使ったカスターに激怒し、彼をリトル・ビッグ・ホーンに送り出したのだ！

ハラウェイ:そうですね、まともな人々で非常にナバホ支持の個々の交易所の人々がいますが、彼らはシステムに組み込まれており、彼らが善良な人々であるかどうかは実際には重要ではありません。 交易所システムは羊毛を毛布に変え、借金のシステムを生み出しました。 キャシー・マクロスキーという素晴らしい作家がいます。彼は『Swept Under the Rug』（2002 年）を書きました。これは、絨毯貿易の後、彼女が商館で古い帳簿を読んでアーカイブで過ごした長い時間を基にした記述です。 、そして植民地主義の慣行の一部である永久的な負債状態において商館が果たした役割。 ナバホ族は、基本的な必需品を購入するために、羊からより多くの羊毛を生産することを余儀なくされました。 その後、商人たちは織物を美術品や観光市場で販売しました。 ナバホ織りは、19 世紀にすでに国内外の商品市場に参入した最初の先住民製品の 1 つです。 そして、その模様には商標保護が施されていないため、オアハカやパキスタンなどから安価なコピー品が出回ります。

レール：この本の中で語られる復活の物語とは何ですか？ この物語はどのように「傷ついた世界の問題の中心」にあるのでしょうか?

ハラウェイ:ナバホ・チュロ羊の修復には、さまざまな構成が関係しています。 チュロスは、羊毛から織ったり、羊の世話をしたりすることで、文化の再生の中心となっています。 1970年代までに生き残ったナバホ・チュロ羊はほんのわずかでした。 一部はブラック メサ ディネによって保護されました。 羊を回復するために多くの連合が団結しました。 1人はカリフォルニア・ポリ・サン・ルイス・オビスポの動物科学者ライル・マクニールで、1997年にナバホ羊プロジェクトを設立した。彼は1980年代に種の群れから生まれた最初の雄羊の一部をブラック・メサの抵抗する女性たちに寄付した。しかしこれはこのプロセスは簡単ではありませんでした。25 年間にわたって 4 つの州で 13 件の訴訟が行われ、多くの法律との衝突がありました。 しかし、他の連合も結成した。グレンナ・ビゲイ、レナ・ネックス、マサチューセッツ州出身の詩人、活動家、羊毛愛好家であるキャロル・ハルバーシュタットなどの織工たちは、羊を支援するフェアトレード団体「ブラック・メサ・ウィーバーズ・フォー・ライフ・アンド・ランド」を共同設立した。牧畜、羊毛の購入、織物。 ナバホ族とチュロ族のグループは、アリゾナ州ツァイレのディネ大学にも設立され、コミュニティベースのパートナーシップであるディネ・ベイナ/ナバホ・ライフウェイが 1991 年に設立されました。これらはすべて、寄宿学校によって引き裂かれた世代を再び結びつける方法でした。そして強制駆除。 ナバホ語の使用も、同様に羊と結びついている若者の間で奨励されました。

レール：羊から学ぶことは、カイエンから学ぶストーリーに似ています。

ハラウェイ:生き物たちは、環境正義、人間と非人間のための強固な生態系の発展、そしてホゾにとって極めて重要です。

レール：スラッシュとは何ですか？

ハラウェイ:機織りの仕事によく伴うナバホ族の祈りのリフレイン。shil hózhó は、「私とともに美がある」または shil' hózhó、「私の中に美がある」または「私から美が放射される」 (shits' áá d óó hózhó) ）。 「hózhó」の翻訳は通常、美、秩序、調和ですが、より良い翻訳では、入れ物としての世界ではなく、世界に属する人間と非人間を含む世界の正しい関係が強調されます。 ディネ族は、チュロ羊の絶滅を 2 度耐えました。 彼らはこれらの虐殺をヘルディと呼んでいます。最初の虐殺は 1863 年に米国陸軍省のキット・カーソンの下で行われました。

レール：それはロングウォークの一部ですか？

ハラウェイ:そう、1863年のHwéeldiがトラウマの根源だ。 つまり、忘れることも、効果的に追悼することもできないのです。 私はこのアイデアをトニ・モリソンの『パラダイス』から、別の SF、文字列の図像、パターンである意識の歴史におけるカミ・チザムの博士論文を経由して取り入れました。 撤去の中心となる行為は、カーソン率いる動物の殺害と果樹園の伐採、それに続く人々の一斉検挙、そしてニューメキシコ州のボスケ・レドンドへの長い行進であった。 この強行軍のあと、捕虜収容所で4年間過ごし、その後歩いてナバホの土地に戻りました。 ナバホ族の居留地に戻った人々は、キット・カーソンの兵士たちから逃れてきた人々が、ビッグ・マウンテン/ジル・ニ・スター/ブラック・メサなどディネタの人里離れた地域で保護されていたチュロ羊を注意深く世話していたことを発見した。 2番目のHwéeldiは、ニューディール政策の「進歩的な」農業当局の成果でした。 それは、土地の収容能力、つまり、土地が持続不可能になる前に、その土地がどれだけの人間、動物、作物を養うことができるかを意味する、生態学的概念に関係していました。 土地の侵食と過放牧は、羊毛商品市場システムにおける国民の大幅な資本削減と強制債務に結びついたものではなく、進歩的な科学的生態管理によって修正されるべき土地の悪用に結びついていた。 羊とヤギの殺処分と（母系司牧制における）男性世帯主へのストッキング許可の強制導入は、ここで論じるには多すぎる他の多くの「改革」と結びついて、残された形で国民全体のさらなる資本の削減をもたらした。まったく報われない。

レール：しかし、より最近の連合では、羊がブラック・メサ・ウォーター連合（BMWC）に戻るという復活の物語がある。

ハラウェイ:はい、BMWC は 2001 年に設立された、民族間、部族間 (ホピ族とナバホ族) の若い学生組織グループで、水の枯渇とピーボディ エナジー カンパニーなどによる天然資源の搾取と戦うことに取り組んでいます。 ブラック メサは、石炭ベースの経済から太陽光発電やその他の再生可能電力への移行にとって重要な場所であり、ナバホ族の宇宙論にとってブラック メサは不可欠です。 それは四つの神聖な山に囲まれた母親であり、水は母親の血であり、石炭は肝臓です。 2005 年に始まった BMWC Just Transition イニシアチブには、ブラック メサでの復活を現実、または少なくとも現実的な可能性を実現するために多くのパートナーが結集しています。 彼らは 2006 年にブラック メサ鉱山とモハベ発電所を閉鎖しました。復活の例としては、ブラック メサ ソーラー プロジェクト、食料安全保障プロジェクト、ナバホ羊毛市場プロジェクト、グリーン エコノミー プロジェクト、気候正義同盟などが挙げられます。 消えたミツバチとその忠実なランについての議論と同様、これらは生物学、芸術、政治がどのようにお互いを必要としているかを示す例です。

カミーユの物語

レール： 『Staying with the Trouble』にアートが登場する最後の方法が 1 つあります。それは、本を終わらせる方法です。 全部を紹介することはできませんが、簡単に説明すると、カミーユの物語とは何ですか?

ハラウェイ:これらは、Cerisy での Isabelle Stengers の「Gestes spéculatifs」ワークショップで私たちの何人かが行った共同執筆ワークショップから来ています。 私のカミーユの物語は、他の人によって追加され、継続されることを意図した試験的なプロジェクトであることを強調することが重要です。 カミーユの物語は、私たちがこの議論を始めたときのこと、つまり問題、特にここでは地球上の膨大な数の増加する人類の負担という非常に現実的な脅威に対処し続けるために、投機的なでっち上げと奇人を作ることがいかに不可欠であるかを思い出させます。 カミーユの物語は思弁的な作り話であり、強制的な生と強制的な死の体制の中で地球上に生息している想像を絶する数十億の人類、産業用食用動物、愛玩ペットに左翼が立ち向かうことができないことを取り上げている。 1900 年には地球上に 10 億人がいたが、私が生まれた今世紀半ばには 30 億人、現在では 75 億人、そして運がよければ 21 世紀末には 110 億人以上になるだろう。現在ほぼどこでもそうなっているように、出生率は低下し続けています。22

レール：カミーユの物語はこの問題にどのように対処するのでしょうか? あなたはオオカバマダラを共生生物とするカミーユの 5 世代について書いています…

ハラウェイ:これらの物語は、損傷した場所の修復に尽力するコミュニティ、渡り鳥のルートによって国際政治的な地理的パターンに結び付けられたコミュニティ、これらの境界線を越えてこれらの人々の自然文化的ケアなしでは未来を持たないであろうコミュニティで、カミーユを人間の5世代に渡って伝えようとしています。旅行の。 これらのコミュニティのすべての子供たちは、反人種差別的な多種生殖と環境正義に熱心に取り組んでいる世界で少なくとも 3 人の親を持たなければなりません。 生殖の自由は、妊娠している人が胎児のために共生生物を選択するという形をとり、子供は（共生関係における非人間のパートナーではなく）、世話を容易にするために共生関係によって遺伝子的に改変される。 注: 子どもは生殖の自由の主要な主体ではありません。これは、この問題に関するあらゆる種類の議論において覚えておく価値のある点です。 子どもは、他人による選択の行使の結果を負います。 私がコンポストのコミュニティと呼ぶものは、無邪気なユートピアではありません。23最初のカミーユを産んだ親は、共生生物としてオオカバマダラを選びました。これは、ミチョアカン州のマザワと、炭鉱で荒廃したウェストバージニア州ニュー・ゴーリーの北米多民族入植者を結び付ける運命的な決断であり、押し寄せる絶滅の勢力に対して空き地を確保し、自然な社会正義。 グレート・イースタン・フライウェイを通るオオカバマダラの渡りルートは、これらのコミュニティをプロジェクトで結びつけ、複数の種の環境正義を願うものです。 ブルックリン鉄道の読者には、より詳細な説明を求めて、また、カミーユ家が農作物を栽培する、あるいは再定義する、あるいは拒否することさえある風変わりな町の総称であるコンポストのコミュニティのための物語を書くよう招待するために、この記事にアクセスすることをお勧めします。対応力。

レール： Modest_Witness との会話の中で、あなたは「良い理由も悪い理由もあるが、人口は左翼の政治的言説の第三レールである」とおっしゃっていました。 あなたは、ロンドン・レビュー・オブ・ブックスのジェニー・ターナーとビューポイント・マガジンのソフィー・ルイスという二人の若いフェミニストから、虐殺的な想像力を持っているとして告発されました！24

ハラウェイ:私の仕事全般について肯定的なレビューの中で、彼らは私を人種差別的な虐殺的言説で人身売買していると非難しました。 普段、自分のレビューには良い、悪い、無関心など答えないのですが、これについては答えました。 それは私を激怒させました。 これは、人類の過剰人口は左翼にとってタブーな話題であるという、まさに私が言いたいことを例示したものだった。 それについて話すことさえ許されていません。 若い女性は、私がサイボーグ宣言を書いたときと同じように、非人間的なものにあまりにも忠実になってしまったので、「私たち」には向いていない、と言いました。 私は返信して、私が生物学を始めたことを忘れていると言いましたが、私にとってそれは常に生物学的世界の一部としての人間に関するものでした。 他の生き物たちと一緒に。 他の場所からそこに行く必要はありませんでした。 『サイボーグ宣言』はその最中のエピソードのようなもので、これもテクノロジー、人間、その他の生物が関わる三者関係に関するものでした。 実際のところ、この問題を提起することは、私たちが本当に協力して取り組む必要があることなのです。 この問題を新マルサス主義者や経済学者の開発イデオロギー論議に委ねることはできません。25良いニュースは、これらの告発を行った査読者と私は何度も電子メールを交換し、合意ではないにしても、ある種の同盟を結んだことです。 フェミニストは対立と協力でロックする！ これは、『Making Kin Not Population』の今後のエッセイで私がこのことをどのように表現したかです。

たとえどんなに慎重に紹介されたとしても、この主題は禁止されています。 それは権利と開発専門家に譲渡されました。 特に1950年代以降、人間と非人間の強制的な生死と過剰な死を同様に促進する石油採掘複合体における膨大な数の技術科学的微生物、植物、動物に関連する人間の数の重荷に真剣に向き合うことは人種差別ではないと主張することは人種差別ではない。 しかし、問題を恐れて黙っている可能性は十分にあります。 物事が間違うことを恐れるのは確かに役に立たないr生殖に関する正義は、人間の例外主義的な観点から見ても、ましてや複数種の生殖に関する正義という観点からはなおさらです。 新たに一緒に考えないことはスキャンダルであり、勇気の集合的な失敗だと思います。26

私が言いたいのは、人間の戦争と大量虐殺が絶え間なく続いている時代だけでなく、人間が推進する大量絶滅と広範囲にわたる複数種の虐殺の時代においても、私たちは何らかの方法で中継を行い、問題を引き継ぎ、複数種が繁栄するための条件を再発明しなければならないということです。人々も生き物も渦の中へ。 私たちはあえてリレーをしなければなりません。 それは、絶望しないように創造すること、捏造することです。

ノート

ティルザ・ニコルズ・グッドイブライター、編集者、アーティスト、インタビュアーであり、Rail の元 ArtSeen 編集者でもあります。 彼女は現在、SVA でいくつかの大学院プログラムを教えています。